PHỎNG VẤN THIỀN SƯ S.N. GOENKA
                    
                  
                  
                  
                    
                    
                    
                    (trích dịch từ Superscience: An Interview with S.N.Goenka, 
                    Tricycles, Winter 2000)
                    
                  
                  
                    
                    
                    
                    ---o0o---
                    
                  
                  
                    
                    
                                Thiền sư S.N.Goenka đã giảng dạy về thiền Minh 
                    Sát (Vipassana) hơn ba mươi mốt năm và rất nổi tiếng, có lẽ 
                    vì những khóa tu thiền tích cực 10 ngày của thiền sư, được 
                    tổ chức tại các trung tâm thiền ở khắp nơi trên thế giới 
                    hoàn toàn miễn phí, nhờ vào sự hỗ trợ của các cựu thiền 
                    sinh.
                    
                  
                  
                    
                    
                                Thiền sư S.N.Goenka sinh năm 1924, tại Mandalay, 
                    Miến Điện, là đệ tử của Ngài Thiền Sư Sayagyi U Ba Khin 
                    (1899-1971).  Sau mười bốn năm tu tập, ngài S.N.Goenka đã 
                    quyết định từ bỏ vị trí của một nhà doanh nghiệp thành đạt 
                    để dốc toàn lực vào việc dạy thiền.  Ngày nay Thiền sư coi 
                    quản một tổ chức với hơn tám mươi trung tâm thiền trên thế 
                    giới và đã thành công vang dội trong việc mang thiền Minh 
                    Sát (Vipassana) vào các trại giam, đầu tiên là ở Ấn Độ, rồi 
                    lan rộng đến nhiều nước trên thế giới.  Tổ chức này ước tính 
                    đã có khoảng hơn 10,000 phạm nhân, cũng như nhiều thành viên 
                    trong ngành cảnh sát, và quân đội, đã dự các khóa thiền 10 
                    ngày này.
                    
                  
                  
                    
                    
                                Bà Helen Tworkov, biên tập viên của tạp chí 
                    Tricycles đã phỏng vấn thiền sư S.N.Goenka nhân dịp Thiền sư 
                    đến tham dự Hội Nghị Thượng Đỉnh về Hòa Bình Thế giới Thiên 
                    Niên Ký tại Liên Hiệp Quốc vào mùa Thu, năm 2000.
                    
                  
                  
                    
                    
                                Nhân dịp Thiền sư S.N.Goenka sắp đến Việt Nam để 
                    tổ chức hai khóa thiền Minh Sát 10 ngày tại TX Ngọc Thành, 
                    Thủ Đức, chúng tôi xin trích dịch bài phỏng vấn này để giới 
                    thiệu với bạn đọc một số nét về Thiền sư và phương pháp tu 
                    thiền Minh sát (Vipassana) của Ngài.
                    
                                Theo một số người thì thiền Minh Sát 
                    (Vipassana) là một phương pháp thiền đặc biệt của hệ phái 
                    Nguyên Thủy; theo một số khác, thì đó là một dòng thiền độc 
                    lập.  Thưa theo ý Thiền sư thì như thế nào? 
                    
                  
                  
                    
                    
                                Đó là một dòng thiền, nhưng không liên quan đến 
                    một hệ phái nào.  Theo tôi, Đức Phật chẳng bao giờ thiết lập 
                    ra các tông phái.  Khi tôi bái kiến ngài Sayagi U Ba Khin, 
                    thầy tôi, ngài chỉ hỏi tôi vài điều.  Ngài hỏi, là một người 
                    Ấn Độ có danh phận, tôi có phản đối việc giữ giới (sila) 
                    không?  Làm sao tôi lại phản đối việc giữ gìn đạo đức, giới 
                    luật chứ?  Nhưng làm sao giữ được giới luật khi tâm ta không 
                    ổn định?  Ngài bảo, ta sẽ dạy cho con thực hành giữ giới với 
                    tâm bình ổn.  Ta sẽ dạy con thiền định (samadhi).  Đồng ý 
                    không?  Làm sao có thể không chấp nhận thiền định?  Rồi sư 
                    phụ tôi tiếp, nhưng chỉ đơn thuần được định cũng không ích 
                    lợi gì –định chỉ có thể thanh lọc tâm con ở bề nổi.  Sâu 
                    thẳm bên trong còn có những điều phức tạp hơn, có những thói 
                    quen hành động mà thiền định không thể phá vỡ.  Ta sẽ dạy 
                    cho con prajna, trí tuệ, giúp con đi sâu hơn vào tâm thức, 
                    cội nguồn, nơi phát sinh của những ô uế, bất thiện, rồi nhân 
                    rộng, tích lũy chúng, để ta phải ra sức tiêu trừ. 
                    
                  
                  
                    
                    
                                Do đó khi sư phụ bảo tôi:  Ta sẽ dạy cho con chỉ 
                    ba điều –giới, định và tuệ- và không có gì hơn thế nữa, tôi 
                    hoàn toàn bị thuyết phục.  Tôi trả lời: Xin ngài, hãy cho 
                    con được thử. 
                  
                  
                    
                    
                                Làm sao có thể giữ được giới chỉ bằng cách theo 
                    dõi tâm?
                    
                  
                  
                    
                    
                                Khi tôi bắt đầu học thiền Minh Sát (Vipassana), 
                    tôi đi đến kết luận rằng Đức Phật không phải là người tạo 
                    dựng nên một tôn giáo, Ngài là một nhà khoa học, một nhà 
                    khoa học tâm linh siêu việt.  Khi Đức Phật dạy về Giới, dĩ 
                    nhiên, mục đích là vì chúng ta là những con người, sống 
                    trong xã hội loài người, thì chúng ta không nên làm bất cứ 
                    điều gì có thể xâm hại đến xã hội.  Điều đó hoàn toàn  
                    đúng.  Nhưng rồi –như một nhà khoa học- Đức Phật nói những 
                    lời sau đây, khi ta làm hại người, khi ta làm những điều bất 
                    thiện, thì ta sẽ là nạn nhân đầu tiên.  Trước tiên là ta hại 
                    mình, rồi mới hại đến người.  Ngay khi một tư tưởng ô uế, 
                    bất thiện phát khởi trong tâm, thì tự nhiên ta sẽ cảm thấy 
                    bứt rứt, bất an.  Tuệ minh sát đã dạy cho tôi biết điều đó.
                    
                  
                  
                    
                    
                                Như thế nếu người ta có thể thấy rằng tâm bất 
                    thiện tạo ra sự đau khổ, bất an cho bản thân, thì đó có phải 
                    là sự khởi đầu của giới và tâm bi mẫn?
                    
                  
                  
                    
                    
                                Nếu bạn có thể chuyển hóa điều đó thành tâm bi 
                    mẫn, thì lúc đó một thực tại khác sẽ trở nên rõ ràng.  Nếu 
                    thay vì dấy khởi sân, oán thù, sợ hãi, ngã mạn, tôi phát 
                    khởi lòng thương yêu, bi mẫn, thiện tâm, thì rồi tự nhiên 
                    tôi sẽ được đáp trả.  Tôi sẽ cảm thấy rất tự tại, bình an 
                    trong nội tâm.  Tương tự, nếu tâm tôi ô uế, bất thiện thì 
                    tôi sẽ bị trừng phạt bằng cách này hay cách khác, cũng như 
                    khi tôi thanh lọc tâm thì tôi sẽ được đền đáp bằng cách này 
                    hay cách khác.  
                  
                  
                    
                    
                                Khóa thiền Minh Sát (Vipassana) 10 ngày là gì?
                    
                  
                  
                    
                    
                                Cả quá trình là một phần của sự chứng nghiệm 
                    hoàn toàn, quá trình của sự tự chứng, chân lý liên quan đến 
                    bản thân, do bản thân, tự trong bản thân.  Đó không phải là 
                    một trò chơi của lý trí, cũng không phải là trò chơi của 
                    tình cảm hay lòng tín ngưỡng: “Ồ, Đức Phật nói rằng, và rằng 
                    . . .  Thật quá tuyệt vời, tôi phải chấp nhận chúng thôi. . 
                    . “.    Trái lại, nó hoàn toàn khoa học, tôi phải thật sự 
                    hiểu điều gì đang xảy ra bên trong tôi.  Chân lý nào ở bên 
                    trong tôi?  Chúng ta bắt đầu bằng hơi thở.  Có vẻ như là một 
                    khái niệm vật lý, hơi thở vào, ra.  Đúng là thế.  Nhưng ở 
                    một mức độ sâu xa hơn, hơi thở gắn kết chặt chẻ với tâm, với 
                    những uế nhiễm, bất thiện trong tâm.  Trong khi hành thiền, 
                    chúng ta theo dõi hơi thở, nhưng khi tâm bắt đầu phóng đi xa 
                    –về những kỷ niệm trong quá khứ, những viễn ảnh trong tương 
                    lai- thì lập tức ta nhận thấy hơi thở không còn bình thường: 
                    hơi gấp rút, hơi nặng nề.  Và ngay khi các uế nhiễm qua đi, 
                    thì hơi thở trở lại bình thường.  Điều đó có nghĩa là hơi 
                    thở được kết nối với tâm một cách mãnh liệt, không chỉ với 
                    tâm bình thường, mà còn với các tâm uế nhiễm.  Do đó, chúng 
                    ta có mặt ở khóa thiền 10 ngày là để trải nghiệm, khám phá 
                    ra những gì đang xảy ra bên trong ta.  Ở một mức độ sâu xa 
                    hơn, người ta thấy rằng tâm và thân gắn kết nhau qua các cảm 
                    xúc (sensations). 
                  
                  
                    
                    
                                Điều này đưa đến một sự khám phá lớn khác –rằng 
                    bạn không phản ứng với một đối tượng bên ngoài.  Thí dụ tôi 
                    nghe âm thanh và tôi nhận ra đó là lời khen hay tiếng chê 
                    của ai đó.  Tôi trở nên hài lòng hay giận dữ.  Ở bề nổi thì 
                    là bạn đã phản ứng lại với âm thanh.  Đúng.  Bạn đang phản 
                    ứng.  Nhưng Đức Phật cho rằng chính là bạn đang phản ứng lại 
                    với cảm xúc, cảm xúc nơi thân.  Rằng khi bạn cảm nhận một 
                    cảm xúc nơi thân, và nếu bạn vô minh, thì bạn cứ tiếp tục 
                    làm uế nhiễm tâm mình bằng lòng ham muốn, hay ghét bỏ, bằng 
                    ái dục hay sân hận.  Vì bạn không biết điều gì đang xảy ra. 
                    
                  
                  
                    
                    
                                Khi bạn nghe lời khen hay tiếng chê, có phải là 
                    phản ứng được lọc qua tâm lý để đưa đến cảm xúc nơi thân, 
                    hay cả hai xảy ra cùng một lúc? 
                  
                  
                    
                    
                                Việc này xảy ra tiếp theo việc kia, nhưng vì 
                    chúng xảy ra quá nhanh đến nỗi bạn không thể tách rời chúng 
                    ra.  Quá nhanh! Cho đến một lúc nào đó, tự động bạn có thể 
                    bắt đầu nhận thức được rằng, “Hãy xem điều gì đang xảy ra 
                    này!  Tôi vừa khởi tâm giận”.  Và người thiền sinh hành minh 
                    sát tuệ sẽ lập tức nói: “Ồ, rất nhiều sân hận!  Rất nhiều 
                    sân hận nơi thân, mạch  đang nhảy liên hồi. . . Ôi, tôi khổ 
                    sở quá.  Khổ sở quá”. 
                  
                  
                    
                    
                                Nếu không đối mặt với những cảm giác nơi thân, 
                    thì ta chỉ đối phó với nó trên lý trí.  Bạn có thể nói, “Sân 
                    hận là không tốt”, hay “Tham là không tốt”, “Sợ hãi là không 
                    . . . “.  Tất cả đều là tri thức, những đạo đức chúng ta 
                    được dạy từ ấu thơ.  Tuyệt vời.  Cũng ích lợi.  Nhưng khi đã 
                    tu tập, bạn sẽ hiểu tại sao chúng không hoàn hảo.  Không chỉ 
                    là chúng ta đem lại tai hại cho người khác, bằng cách phát 
                    khởi những uế nhiễm của tâm sân hận hay đam mê, sợ hãi, hay 
                    thủ đoạn, mà ta cũng hại chính bản thân.  
                  
                  
                    
                    
                                Thiền Minh sát quán sát sự thật.  Với hơi thở 
                    tôi đang quán sát chân lý ớ bề nổi, ở trên mặt.  Nhưng từ đó 
                    nó đưa tôi đến những tầng sâu, sâu hơn nữa.  Trong ba ngày 
                    thực tập rốt ráo, tâm trở nên sắc bén, vì bạn luôn thực tập 
                    quán sát chân lý.  Không phải là sự tưởng tượng, không phải 
                    là triết lý hay tư duy.  Chân lý, hơi thở, chân lý cũng như 
                    là hơi thở, sâu hay cạn.  Tâm trở nên rõ ràng, sắc bén quanh 
                    vùng mũi, bạn bắt đầu cảm nhận được một số phản ứng sinh hóa 
                    (biochemical), nghĩa là một số cảm xúc nơi thân.  Những cảm 
                    xúc này luôn có mặt khắp thân, nhưng tâm thô lậu chỉ có thể 
                    cảm nhận được những cảm xúc mạnh mẽ như đau đớn hay gì đó.  
                    Trong khi có biết bao cảm xúc khác nơi thân mà tâm không thể 
                    nhận ra. 
                  
                  
                    
                    
                                Thưa Thiền sư có phải phương cách tu tập này là 
                    trọng tâm của Phật giáo?
                    
                  
                  
                    
                    
                                Đúng vậy.  Nếu sự quán sát đúng đắn không được 
                    hướng đến các cảm giác thì chúng ta sẽ không thể đi vào 
                    những tầng thức sâu hơn trong tâm.  Tầng thức sâu nhất của 
                    tâm, theo Đức Phật, luôn kết nối với các cảm giác nơi thân.  
                    Và bạn chỉ có thể khám phá ra điều đó bằng thực hành. 
                    
                  
                  
                    
                    
                                Vai trò của người thầy như Ngài là như thế nào?
                    
                  
                  
                    
                    
                                Một người thầy vì lòng bi mẫn và thương yêu, 
                    thấy rằng ai đó đang đau khổ nên muốn chỉ cho họ con đường.  
                    Nhưng chính mỗi cá nhân phải tự đi trên con đường đó.  Người 
                    thầy không có phép mầu gì.  Chắc chắn như thế.  Ông chỉ là 
                    người chỉ đường.  Đó là nhiệm vụ duy nhất của người thầy, 
                    không có gì hơn thế nữa.  
                  
                  
                    
                    
                                Thiền sư đã tạo dựng nên hệ thống tu thiền này 
                    khắp thế giới, nhưng dường như Ngài không có người kế thừa.
                    
                  
                  
                    
                    
                                Có quá nhiều người theo học, do đó để chọn ra 
                    một người nào đó để kế thừa sẽ làm xáo trộn sự thanh tịnh.  
                    Đức Phật chẳng bao giờ đề cử ai để làm người kế thừa.  Vậy 
                    tôi là ai mà chọn lựa?  Tất cả năm hay sáu trăm người thầy 
                    tôi đã huấn luyện, họ sẽ kế thừa.  Nếu tôi không còn có mặt, 
                    họ vẫn tiếp tục.  Không phải vì họ có lòng tin vào vị thầy 
                    –mà họ có lòng tin vào phương pháp, vào phương pháp đã đem 
                    đến cho họ kết quả.  Đó là những gì sẽ còn tồn tại.  Nếu 
                    không, họ sẽ nghĩ rằng vì thầy ta còn đó nên ta được tất cả 
                    mọi điều lợi ích –khi thầy không còn nữa, tất cả đều cũng 
                    mất.  Đó là sự sùng bái cá nhân.  Phương pháp thiền Minh sát 
                    này rất tuyệt vời.  Nó sẽ tồn tại.  Đừng lo (cười).  Tôi rất 
                    tự tin.  Nó sẽ tồn tại. 
                  
                  
                    
                    
                                . . . Nhìn về Á châu, thấy các quốc gia 
                    như Miến Điện, Sri Lanka, với những sự bạo động, đau thương 
                    trong các quốc gia Phật giáo này –chúng ta có thể sử dụng sự 
                    tu tập, thực hành của mình như thế nào để có thể mang lại 
                    hòa bình, thưa Thiền sư? 
                  
                  
                    
                    
                                Qua bao thế kỷ, trong lịch sử của Phật giáo chưa 
                    từng có một sự kiện nào trong đó người Phật tử nhân danh 
                    truyền bá đạo pháp để gây ra đổ máu.  Phật giáo đi tới đâu, 
                    cũng mang theo tình thương yêu, lòng bi mẫn.  Vì thế truyền 
                    thống đó đã nói lên rằng đây là con đường không có bạo động 
                    hay đổ máu. . .  
                  
                  
                    
                    
                                Theo giáo lý của Đức Phật, theo khoa học, khoa 
                    học nhân văn, và thực tại mà chúng ta đang đối mặt, chúng ta 
                    rất mong muốn hòa bình trong xã hội loài người.  Chắc chắn 
                    là ai cũng mong muốn điều đó.  Phật tử hay không Phật tử, 
                    đều mong muốn điều đó.  Nhưng làm sao có một xã hội hòa 
                    bình, nếu con người sống trong xã hội đó không có hòa bình, 
                    an lạc.  Nếu các cá nhân luôn giận dữ, sôi sục, thì không 
                    thể có an lạc.  Thì làm sao ta có được xã hội hòa bình.  
                    Theo tôi, đó là điều không tưởng.  Không hợp lý chút nào.
                    
                  
                  
                    
                    
                                Thưa Thiền sư, không sử dụng từ “Phật giáo” có 
                    ích lợi không, như thế ai cũng có thể tiếp cận với nó, tất 
                    cả mọi người?
                    
                  
                  
                    
                    
                                Có hai từ tôi tránh dùng trong suốt ba mươi mốt 
                    năm qua.  Trong suốt ba mươi mấy năm qua kể từ khi tôi bắt 
                    đầu giảng dạy, tôi không dùng từ “Phật giáo”.  Tôi cũng 
                    không bao giờ dùng từ “tôn giáo”, để nói về giáo lý của Đức 
                    Phật.  Theo tôi, Đức Phật chưa bao giờ thiết lập ra một tôn 
                    giáo.  Đức Phật chưa bao giờ dạy về Phật giáo.  Đức Phật 
                    chưa biến ai thành một Phật tử. 
                  
                  
                    
                    
                                Mọi người công nhận rằng mọi tôn giáo trên thế 
                    giới đều có những yếu tố chung, mà tôi gọi đó là cốt lõi nội 
                    tại của tôn giáo –đạo đức, làm chủ tâm, thanh tịnh tâm, vân 
                    vân.  Tôi coi đó là cốt lõi, cốt lõi thiện của tất cả mọi 
                    tôn giáo.  Rồi mới đến cái vỏ bên ngoài.  Cái vỏ bên ngoài 
                    của mỗi tôn giáo có khác nhau.  Hãy để mọi người tự do, bằng 
                    lòng với các nghi lễ, hình thức tôn giáo của họ -nhưng họ 
                    không được quên điều cốt lõi bên trong.  Nếu họ quên điều 
                    đó, mà lại tự xưng, tôi là người theo tôn giáo này hay tôn 
                    giáo kia vì tôi đã tuân theo các nghi lễ, các quy cách, thì 
                    là họ tự lừa dối mình, họ đang lừa dối người.
                  
                  
                    
                    
                                Diệu Liên Lý Thu Linh
                    
                  
                  
                    
                    
                                (trích dịch từ Superscience: An Interview with 
                    S.N.Goenka, Tricycles, Winter 2000)